Фредерик Мартел не е непознат за монументалните изследвания. След "Содом" и "Мейнстрийм", журналистът и продуцент на предаването "Мека сила" във France Culture прекарва осем години в общуване с онези, които искат да демонтират един Запад, който често е фантазиран. От Иран до Китай, от идеолозите на Владимир Путин до пропагандистите на Хизбула и режима на чавистите във Венецуела, монументалната му книга "Западът: Изследване на нашите врагове" брилянтно картографира новия глобален хаос и разкрива сближаването на крайностите, които се стремят да атакуват това, което ни е най-скъпо: либералната демокрация. Фредерик Мартел гостува в Les Temps Sauvages, геополитическия подкаст на френското списание L"Express.
L" Express: Вашата книга представлява цялостно изследване на враговете на Запада. Но съществува ли изобщо този Запад?
Фредерик Мартел: Точно това е моята тема. Където и да пътувах, общувах с "враговете" на Запада и открих, че този термин най-често е метафора, върху която нашите врагове проектират своите предразсъдъци и омраза. Това е конструкция, размахвана от нашите противници, за да ни осъдят. Ние самите не го използваме: никога не се представяме като "западняци", а като французи или европейци. Нашите китайски, руски, ирански, кубински или алжирски опоненти са тези, които ни лепят този етикет. Следователно, моят проект се състои в описание на тези фантазии и предразсъдъци, разпространявани от нашите врагове, за да напиша един вид "западничество", в смисъла, в който интелектуалецът Едуард Саид е говорил за ориентализъм и правилно е деконструирал понятието за Ориент. Саид е бил велик литературен учен, но е прекарал живота си в подхранване на предразсъдъци срещу Запада, Съединените щати и Израел. Той е осъждал универсализма като строго западна идеология, твърдейки, че демокрацията, правата на човека и политическият плурализъм нямат глобален обхват. Франц Фанон също е казал това. И точно това повтарят днес например Юбер Ведрин и Доминик дьо Вилпен. Или дори Le Monde diplomatique. Моята книга представлява дълбок разрив със Саид и Фанон, но също и с Ведрин и Вилпен. За разлика от китайските и руските официални лица, както и от ислямистите, аз вярвам, че нашите ценности, универсалните ценности, се споделят от всички народи по света и точно това демонстрира моята книга.
L" Express: Според Вас Западът се е превърнал в "големия злодей" на света. Защо е тази глобална омраза? Фредерик Мартел: Западът е обвиняван за всички злини: той е изобразяван като представител на ултракапитализма, сякаш Китай или Дубай също не са обсебени от парите.
Смята се за синоним на колониализъм, сякаш завземането на Украйна от Русия, установяването на диктатура в Хонконг от Китай или опитите му да наложи такава на Тайван, или отношението на Алжир към кабилите и Западна Сахара не са еднакво неоколониални проекти! Лозунгът на алжирското движение Хирак беше "За независимостта на Алжир": и той беше съвсем ясен. А какво да кажем за Иран, който унищожи Сирия и продължава да унищожава Ирак, а чрез своята марионетка Хизбула, и Ливан? Европейските страни, разбира се, дълго време бяха колониални режими, което беше морално неоправдано предвид безбройните извършени престъпления; но това беше преди повече от шестдесет години! Проблемът в Алжир днес не е Франция, а военната диктатура на Националния фронт за освобождение.
Аз съм дълбоко потопен в постколониалната и деколониалната мисъл, която е много разпространена в моята интелектуална среда. Това е плодотворна линия на мислене. Но това интелектуално течение никога не може да бъде легитимно или приемано насериозно, докато не признае ексцесиите, а понякога и провалите на деколонизацията.
L" Express: Четейки Ви, човек осъзнава до каква степен самият Запад често е генерирал собствената си омраза...
Фредерик Мартел: Всъщност, омразата към Запада е била по същество измислена... на Запад. Големите антизападни автори са били европейци, започвайки с Маркс; Фанон е бил французин, а Саид е говорил английски по-добре от арабски; и много диктатори като Хо Ши Мин, Джоу Енлай, Пол Пот и Дън Сяопин са получили частично образование във Франция. Дори аятолах Хомейни е прекарал известно време във Франция, съблазнявайки интелектуалци като Мишел Фуко, които са били слепи за собствените му действия.
L" Express: Вие разграничавате две форми на антизападничество: "повече Запад" и "по-малко Запад". Какво имате предвид?
Фредерик Мартел: "По-малко Запад" е класическата критика към Запада, произтичаща от комунистическите или левите крила на страните от Третия свят. От ленинизма до кастроизма, от троцкизма до маоизма, той обхваща всички, които се стремят да унищожат нашите идеи или поне да ги надминат по икономически, политически или морални причини. Тази критика доминира днес в така наречения "Глобален Юг" и сред неговите мислители. Но аз стигнах до разбирането, че отразявайки това, съществува и "повече Запад": течение, което от Дж. Д. Ванс до Стив Банън, през Виктор Орбан и Хавиер Милей, ни критикува за уж предателство на ценностите ни. Че уж сме загубили чувството си за религия и семейство и сме станали "прогресивни". Когато срещнах Александър Дугин, фашисткия пропагандист на Путин, той ми призна, че не харесва съвременния Запад: той е антимодернист, който иска да възстанови западните ценности такива, каквито са съществували преди Великата схизма от 1054 г.! За някои има твърде много от Запада; за други - недостатъчно. Но тези две критики се сливат в омразата си към модерността и свободата. Те са две страни на една и съща монета. Това сближаване на идеи от антизападната крайна левица и хиперзападната крайна десница е голямата новина на нашето време. Това е моята теза.
L" Express: Разбива ли тръмпизмът Атлантическия алианс?
Фредерик Мартел: Това е големият въпрос. Защото - и това е другата новост на нашето време - ние сме заобиколени както от традиционните си врагове, така и от Америка на Тръмп, нашият исторически съюзник. По този начин сме хванати в капан между Путин, Си и иранските пълномощници, а от другата страна на Атлантика - от тръмпизма. Оттук и чувството ни, че живеем в Европа, и по-специално във Франция, в галско село. Но не сме сами! Заедно с Европа са Канада, Обединеното кралство, Япония, Австралия, а също така имаме съюзници в Бразилия и Индия. От нас зависи да защитим ценностите си и да потвърдим, че демокрацията, плурализмът и правата на човека наистина са универсални идеали. Може би вече не сме в центъра на света, но нашите ценности продължават да играят централна роля. Те са "универсални", което не може да се каже за ценностите на Китай, Русия или Иран.
L" Express: Как бихте позиционирали Доналд Тръмп?
Фредерик Мартел: Тръмпизмът е нарцисизъм, необуздано его. Трябва да избягваме да го интелектуализираме или идеологизираме. Разбира се, зад него стоят авторитарни мислители и техно-реакционни идеолози. Дж. Д. Ванс е крайнодясна фигура, доста нетипична в американската история. Но нека не обобщаваме: макар Тръмп да е автократ, Америка не е автокрация. Обичам Съединените щати, където живях четири години като френски културен аташе и на които посветих дисертацията си и няколко книги. Това е федерална държава, с висока степен на децентрализация: президентът на Съединените щати има ограничена власт над губернаторите и щатите. Разделението на властите е силно развито, върховенството на закона остава стабилно и всяка сфера остава относително независима, било то съдебната система, университетите, медиите, културата или религията - което не може да се каже за Китай, Куба, Москва или Иран. Тръмп може и да се оплаква в "Truth Social" или да се бори с вятърни мелници, но властта в действителност му се изплъзва. Вземете например културата: всички казват, че Тръмп е поел контрола над изкуствата. В действителност той е успял да управлява само в единствения културен център, зависим от федералното правителство: Центъра за сценични изкуства "Кенеди-Тръмп" във Вашингтон, чийто съвет на директорите и име той промени. Но той няма контрол над десетките хиляди театри, балетни трупи, музеи и т.н. Що се отнася до университетите, въпреки че има самоцензура и те страдат от съкращения на бюджета, те рядко се подчиняват. Завеждат съдебни дела. И например, фондът на Харвард е 57 милиарда долара! Този университет няма от какво да се страхува от Тръмп: той ще спечели битката си с него.
L" Express: Значи Америка не е изпаднала в нелиберална демокрация, както често четем и чуваме във Франция?
Фредерик Мартел: Понякога дори четем, че Съединените щати са се превърнали в Унгария на Виктор Орбан, или дори Русия, или Китай! Това е абсурдно! Американската система от проверки и баланси работи добре. Като се започне с пресата. Съдебната система, невероятно сложна, също изпълнява ролята си на всички нива, в щатите и дори на ниво Върховен съд. Вярвам, че американската система от предпазни мерки, проверки и баланси е много по-силна от Тръмп. И този автократ в крайна сметка ще бъде поставен на мястото си от народа, от Конгреса или дори от Върховния съд с републиканско мнозинство. Вярно е обаче, че президентът на Съединените щати има по-голяма свобода на действие по отношение на вътрешната сигурност, международните отношения и отбраната - накратко, по въпроси, които ни засягат най-много.
L" Express: "Убеден съм, че Путин влезе в Кремъл без идеология", пишете Вие...
Фредерик Мартел: Той е човек от КГБ, обучен в националкомунизма на Брежнев. Но не мисля, че е влязъл в Кремъл с някакви конкретни идеи, освен за насилие и завземане на властта. Комунистическият идеал беше мъртъв много преди той да завземе властта. След Хрушчов никой вече не вярва сериозно в него, освен може би с изключение на няколко имитатори на Троцки или Грамши на Запад. Идеите на Путин са слаби и противоречиви. Неговият морал е този на организираната престъпност и мафията, както ми казаха дисидентите, които интервюирах.
L" Express: Израел ли е авангардът на Запада, както твърди Бенямин Нетаняху?
Фредерик Мартел: Основният аргумент на Нетаняху, повтарян до втръсване, е, че Израел е авангардът на Запада, че ни защитава от тероризъм. Наистина ли това е вярно? Мощни антилиберални сили сега доминират страната, включително ултраортодоксални и ултранационалистически групи, което повдига въпроса за принадлежността на Израел към западния свят, или по-скоро към либералните демокрации. Вярна на историята си, Франция въпреки това трябва да продължи да говори с всички, с израелци и палестинци, с шиити и сунити, с иранци и саудитци - това е същността на Франция.
L" Express: Вие познавате добре Ливан. Как си обяснявате снизхождението, проявено към Хизбула в някои крайнолеви кръгове?
Фредерик Мартел: Аз се инфилтрирах в мрежите на Хизбула, в нелегалните структури на Южен Бейрут и се срещнах с нейните пропагандатори: това е терористична военна организация, както Европейският съюз я определи. Колко е изненадващо тогава, че бивши комунисти в Ливан или привърженици на Третия свят у нас защитават това религиозно шиитско движение заради неговото социално измерение, антиамериканизъм или антисемитизъм. Както и в Иран, те видяха ленинизъм, но не и шериат! Всички обаче знаят решението за мир в Ливан: разоръжаването и елиминирането на Хизбула; и признаването на Израел. Египет и Йордания го направиха. Отдавна не е имало войни с тези две страни.
L" Express: Вие оспорвате широко разпространеното погрешно схващане, че съществува един хомогенен "Глобален Юг", който би се изправил срещу Запада.
Фредерик Мартел: Терминът "Глобален Юг" често се използва за обозначаване на бившия Трети свят или новите необвързани страни. Но това е опростен и повърхностен израз. Дори Китай е вписан в тази категория, въпреки че е една от двете суперсили! Индия, Бразилия и Индонезия следват своя собствена логика и интереси, които често са в противоречие с интересите на Китай. Нещо повече, има и демократични страни, които нямат намерение да се присъединяват към новия Пекински пакт след Вашингтонския.
L" Express: Според Вас, миграцията е най-доброто опровержение на омразата към Запада. Къде отиват хората? Все още много често в западните страни!
Фредерик Мартел: Нека наблюдаваме пътя на мигрантите с отворено съзнание. Хората гласуват с краката си. Емиграцията е неоспорим показател. Хората не напускат дома си само за да получават държавно здравеопазване, противно на твърденията на крайната десница. Емиграцията винаги е трагедия, акт на отчаяние. Хората напускат семействата си, често завинаги. Те може никога повече да не видят майките си или родината си. Нека разгледаме списъка със страните, които мигрантите напускат, и тези, където се установяват: тази карта ни помага да разберем, че Западът остава основният модел, компасът за мигрантите. По-голямата част от тях напускат "Глобалния юг" - например Алжир, Венецуела, Куба и толкова много африкански режими - за да емигрират в Европа или Северна Америка. Нека ги чуем; те ни казват истината за тези диктатури.
L" Express: За разлика от това, малко французи, дори избиратели на "Непокорна Франция", могат да се похвалят, че са се заселили във Венецуела на Чавес и Мадуро... Вие посвещавате раздел от книгата си на тази страна. Какво открихте там за връзките между венецуелското правителство и френската крайна левица?
Фредерик Мартел: Идеите циркулират... но също така и парите. Нашите врагове сега финансират, често незаконно или тайно, медии, интелектуалци и политически партии в нашата страна. Руснаците и китайците са станали майстори на тази намеса, например с пропагандните канали на Кремъл или Китайския институт. Описвам също как Иран финансира уж феминистки и "про-гей" масови медии в Ливан, като например канала Al Mayadeen, който все още е достъпен по сателитите Eutelsat и Intelstat в Европа и Съединените щати - въпреки че е медиен канал на Хизбула. Може би трябва да обмислим забраната на този канал в нашата страна. Такъв беше случаят в Куба и Венецуела. Още през 60-те години на миналия век Фидел Кастро искаше да изнесе кубинската революция по света, особено с Че Гевара. Но той нямаше парите. Чавес може да е имал по-малко идеи, но в началото на 2000-те години той наследи съкровищница: неограничените ресурси на PDVSA, венецуелската петролна компания (страната разполага с най-големите известни запаси от суров петрол, изпреварвайки Саудитска Арабия). Преди фалита на тази истинска венецуелска черна каса, PDVSA позволяваше на Чавес да финансира масово социалните си програми и да прави бизнес с Иран, Русия, Хизбула и несъмнено да се превърне в държава за трафик на наркотици. Неговата програма за идеологическа подривна дейност и външнополитическа намеса, която той осъществяваше в Аржентина, Бразилия, а също и в Испания, където партията "Подемос" беше финансирана от PDVSA, също е добре документирана днес. В тази книга се фокусирам върху търговията с идеи, но петима бивши министри на Чавес или Мадуро също ми разказаха за помощта, която Венецуела твърди, че е предоставила чрез PDVSA на различни френски медии, интелектуалци и политически партии, и по-специално - макар че това все още предстои да бъде доказано - на мрежите и политическите съюзници на Жан-Люк Меланшон. След публикуването на книгата ми, прокуратурата беше сезирана от членове на парламента относно този случай на незаконно финансиране на предизборната кампания на Жан-Люк Меланшон. Десетки журналисти също работят по тези случаи, върху които процесът срещу Мадуро би могъл да хвърли светлина. В крайна сметка, Марин льо Пен е била финансирана от руснаците; Жан-Люк Меланшон изглежда е бил подпомаган от Чавес: картата на нашите външни врагове и техните вътрешни троянски коне става все по-ясна.
L" Express: Не ни ли напомнят путинските и тръмпистките врагове на Запада, че преди да сме западняци, ние сме европейци? Не може ли Вашата книга да се разглежда и като апел към Европа?
Фредерик Мартел: Точно така. Като син на дребни фермери от южна Франция, съсипана от Европа, имам много причини да не харесвам Брюксел. И много критики към Европейския съюз. Но трябва ли да разрушим това, което сме градили толкова дълго? И в края на проучването си се почувствах по-европеец от всякога и много повече, отколкото когато започнах. Европа е една от най-красивите и успешни утопии на 20-ти век. Може би най-хубавото нещо, което ни се е случило от 1945 г. насам. Въпреки това, има моменти в историята, когато вече не можем да си позволим да отлагаме. Ако искаме да защитим Франция, не можем да имаме мини-Тръмп като Джордан Бардела, начело на страната ни, нито фенка на Путин като Марин льо Пен, която съвсем наскоро коленичи пред Орбан в Унгария. Не можем да разчитаме на мини-Чавес като Жан-Люк Меланшон. Именно на международната сцена Льо Пен, Бардела и Меланшон разкриват истинското си лице. Крайните позиции се сближават по международни въпроси и именно на този интелектуален терен трябва да ги разобличим.
--700.jpg)
--700.jpg)
