Инж. Таня Михайлова - зам.-министър на образованието и науката - е завършила специалността "Автоматизирано оборудване на машиностроенето" в Техническия университет в София и едновременно с това - професионална педагогика. Има допълнителни квалификации по мениджмънт и маркетинг и по оптична и медицинска техника. Професионалният ѝ път се определя от Националната професионална гимназия по прецизна техника и оптика „М. В. Ломоносов“ - гр. София, където завършва учебно-професионален комплекс, специалност „Лазерна техника“, а после заема последователно длъжностите учител, зам.-директор по учебно-производствената дейност и директор. Притежава III професионално-квалификационна степен.
Разговаряме с нея за случая с анулираната работа на ученик от СМГ на националното външно оценяване тази година, за промяната в изпитите след IV клас, въвежданите нови - след X клас, както и за графика за разпределението на учебното време и ваканциите през предстоящата учебна 2019/2020 година.
Ще преразгледа ли МОН случая с момчето от СМГ, което прибра работата си от националното външно оценяване по математика, зам.-министър Михайлова?
Разпоредихме проверка по този случай и установихме, че това, което се е случило в залата с този ученик, е абсолютно недопустимо.
Записът показва как квесторите отиват към момчето, което си предава работата. Тя се запечатва, подписва се протоколът. След това други ученици искат да предават и писмената работа остава на чина при детето. След това момчето прибира своите пособия и материали в раницата си и заедно с тях - и писмената работа.
И двете действия са абсолютно недопустими - от страна на квесторите и от страна на ученика. Можем да гадаем защо квесторите са допуснали това.
Доколкото колегите разбраха, това е ученик, който се явява на състезания и знае как се предава работа, но, в крайна сметка, той е на 14 години. Може би се е притеснил. Няма как да гадаем какви са били подбудите му, но е факт, че са нарушени правилата.
На записите се вижда още, че след като и последният ученик напуска залата, квесторите броят писмените работи и се оказва, че са с една по-малко. Оттам се развива действието - по-късно бащата носи писмената работа в училище, но тя вече е напуснала територията на залата. И нищо да не се е случило, има нарушаване на основни правила. В този изпит не се явяват един или двама ученика. Той е един от най-масовите. Всички ученици трябва да бъдат поставени при равни условия.
След връщането ѝ работата е занесена в Регионалното управление на образованието с протокол.
Нашето виждане е, че след като не е спазена процедурата, няма основание да се преразглежда тази работа, още повече, че не знаем какво и как се е случило.
Какво обясняват квесторите?
Това за мен е най-основният проблем в случая, защото притеснението при учениците е разбираемо. Но колегите, квесторите трябва да си свършат работата.
Те казват, че в същия момент и други ученици са поискали да предадат работите си и докато са ги събирали, ученикът е станал, събрал си е багажът и е тръгнал. Твърдят, че не са разбрали, че е прибрал и плика с работата си. Станало ясно чак при броенето на работите от залата, когато се разбрало, че са с една по-малко. Тогава са изгледани и записите, за да се види чия липсва.
Много пъти съм казвала, че не бива толкова да разчитаме на техническите средства, колкото на хората, които работят. Организацията на изпита и създаването на атмосферата в стаята, където тече изпит, е абсолютно задължение на квесторите, които са там. Те трябва да осигурят и спокойствието на учениците, и да знаят на кои въпроси могат да отговарят и на кои - не. Най-вече във всеки момент да припомнят правилата, защото ученикът се притеснява на този изпит. В този смисъл, квесторите носят отговорност за организацията в стаята, където тече изпит.
Тези квестори са от 112-о училище. Колегите са наказани дисциплинарно.
С какво наказание? Законът предвижда различни видове дисциплинарни наказания.
Доколкото знам, наказанието е забележка, по информация от началника на Регионалното управление на образованието в град София.
Само забележка?
Степента на наказание се оценява от няколко фактора.
Казвате, че тяхната отговорност е по-голямата, но са наказани много по-леко, отколкото ученикът – той получи 0 точки и се сбогува със СМГ.
Вижте, работата му не е разглеждана.
Именно. Това е много по-тежко наказание от забележка.
Това е решение на директора на 112-о училище, който е работодател на учителите. Може да се свържете с него за по-конкретна информация по отношение на квесторите. За мен отговорността е на квесторите. Но директорът е единственият, който може да ги накаже.
Има ли други наказани във връзка с този случай?
Не. Реално погледнато, квесторите са хората, които не са си свършили работата.
Ръководителят на отбора по математика доц. Ивайло Кортезов предложи от името на семейството момчето да бъде изпитано пак, да се оцени и първата му работа и като окончателен резултат от НВО да се вземе по-ниският. Склонни ли сте да обмислите такъв вариант?
Разбирам мотивите на доц. Кортезов, защото той работи с ученици и знае, че всеки ученик има право на шанс, но колко други деца биха искали да имат втори шанс? Смятам, че системата ни, освен знания, трябва да формира и ценностна система. Отговорността се създава от най-ранна възраст.
За мен това е изключителен малшанс, ужасно стечение на обстоятелствата, но няма как да разрешим такова нещо. Разбирам какво означава това в емоционален аспект, поставям се и на мястото на родителя, и на мястото на ученика, но има правила.
Случилото се повдигна още един въпрос. От моментното състояние на едно дете зависи бъдещето му. А то може да бъде повлияно от различни фактори: смърт в семейството, инцидент, вирусно заболяване. Обмисляли ли сте да предложите повече от една дата за даден изпит, така че и такива деца да имат шанса да се представят адекватно на национален изпит?
Много често сме обсъждали същите доводи, защото става въпрос за изпит, но виждането ми е, че той не трябва да се приема толкова драматично. Това е един изпит, в който всички, които са учили, могат да успеят. Различни фактори може да повлияят, но не и драстично. Ако тези изпити се приемат по-спокойно, и резултатите ще са по-добри. Те са рутинна част от системата.
Дали да има още една дата? Първото условие е всички ученици да бъдат равнопоставени, когато кандидатстват, тъй като това е и вход към училищата. Това означава да се изпитват с един и същи инструментариум и материалът да бъде сравним. Тестологията е сложна наука. Много трудно могат да се получат тестове, които едно към едно да отговарят на този критерий, да са абсолютно съпоставими.
Обявяването на още една дата означава и следното: едните ученици се явяват, оценяват се, за тях текат срокове за записване, графици, а при следващите ученици всичко това се случва по-късно. Чисто организационно това не може да се случи. Ако удължим периода на кандидатстване, това ще доведе и до забавяне на резултатите. Има срокове, в които трябва да се проведе външното оценяване, да се издаде документът за завършване на основно образование. Не бива да има противопоставяне и на родителите. Първите ще кажат: "Защо да чакаме тези, които не са могли да се явят?".
Какво показа проверката на МОН в СМГ? При нас пристигнаха сигнали за нарушения - и за възможно нарушаване на анонимността в основния изпит след четвърти клас, и за конфликт на интереси - че едни и същи хора са учители в СМГ, подготвят потенциални кандидати чрез школата „СМГ учители“ ООД, автори са на изпитни задачи, а част от тях са и в националната комисия, която оценява работите на кандидатите.
Кандидатстването за природо-математическите гимназии е регламентирана възможност, от която се възползват много деца и родители. От една страна, математиката развива мисленето и се радвам, че родителите подтикват децата в тази посока. Знаете, че те имат възможност да изберат състезания от календара на Министерството на образованието и науката.
По повод въпросите Ви мога да кажа, че се извърши проверка от Инспектората към МОН. Формира се изводът, че, за щастие, няма нарушаване на анонимността на изпитните работи.
Слага се анонимната и неанонимната част от теста в един общ плик и смятате, че анонимността не е нарушена?
Колегите са наблюдавали записите, всичко е било направено така, както трябва, но това не означава, че не трябва да има промяна по отношение на въпросите, които поставяте - редно ли е учители, които преподават в СМГ и на кандидати за СМГ, да бъдат част от комисията. Факт е, че това са изключително добри учители и никой не отрича техните достойнства като учители по математика.
Безспорно, но въпросът е друг.
Те, за себе си, са убедени, че са постъпили така, както в годините традиционно са си организирали състезанието. Факт е, че това състезание има много желаещи. И именно с оглед на това, че се явяват много деца, обмисляме различни мерки. Една от тях може да бъде обединяване на математически състезания със сходен формат. Знаете, че състезание, което също се използва за приема, е "Питагор", което е много добро състезание. "Питагор" и "Откриване на млади таланти" биха могли да се обединят с ново име.
Как това решава проблема с конфликта на интереси?
Това е следващата мярка - по отношение на комисията, която оценява. Може съставът на комисията за националното състезание да се определи по предложение на Сдружението на профилираните математически гимназии.
А ако те предложат същите хора?
Няма как да предложат само от СМГ, трябва да има представители от всички. Идеята ни е да се включат представители на различни училища. Това означава, че състезанието, което се провежда в София, няма да се оценява от учителите в София - условно казано, а в комисията ще бъдат включени учители от други профилирани математически гимназии, например от гимназията във Варна, от гимназията в Ямбол. Давам само като пример тези градове.
Във връзка с темата, която засегнахте - конфликт на интереси, е необходимо предоставянето на декларации за липса на конфликт на интереси в началото от всеки от членовете на националната комисия.
Те и сега подават.
Това са три мерки, които сме коментирали с колегите. Най-вероятно ще има и още. Продължаваме да обсъждаме състезанията от националния календар и олимпиадите. Има възможност да се реагира.
В педагогиката най-трудно е да изброиш всички фактори, които ти помагат за обективност при оценяването. Този, който успее да бъде максимално обективен, сигурно е съвършеният учител.
Сигурно, но тук свързаността е много голяма: едни и същи хора подготвят в частната школа деца, пишат задачите за балообразуващи за СМГ състезания, а част от тях са и в националната комисия, която оценява кандидатите за СМГ.
Много вярвам в професионализма на учителите, защото водещ елемент в нашата система е честността.
Защо МОН реши да премахне два от националните изпити след четвърти клас от тази година – по предметите „Човекът и обществото“ и „Човекът и природата“?
Решихме да не ги обявяваме, а не да ги премахнем.
Какво имате предвид?
Министърът има право, освен български и математика, да обяви още изпити за национално външно оценяване. Тази година решихме да ограничим броя на изпитите, защото е година, в която следват новости - за първи път ще има национално външно оценяване за десети клас, след четвърти клас ще бъдат по новите учебни програми, нов формат. А и Вие знаете колко често родителите казват: "Много са изпитите!".
Това обаче не означава, че всяко едно училище и всяко РУО не могат да се възползват от възможностите. Външното оценяване има различни равнища - едното е национално, но може да има регионално, може да има и на училищно ниво. Целта за постигане на резултатите от учебните програми чудесно може да се реши на училищно ниво. Практиката на директорските тестове като че ли не винаги се използва, а това е един много ефективен инструмент. И не само провеждането - много важен е анализът на тези резултати. На ниво училище може да се направи анализ за всеки конкретен ученик.
Планирате ли да върнете изпитите по предметите „Човекът и природата“ и „Човекът и обществото“ догодина?
Нека първо да минат новата учебна година, изпитите, да направим анализите. С оглед резултатите от държавните зрелостни изпити и националното външно оценяване за последната учебна година, ние сме поискали от регионалните управления на образованието да извършат анализ на резултатите, защото с магическа пръчка резултати не се постигат. За нас е изключително важно да се знае къде всъщност трябва да се наблегне. Анализът е този, който ще отговори. Много е важно да се види кои компетентности липсват.
Ако вземем математиката за пример, защото бяхме на тема математика, неусвояването на дробите, и то на обикновените дроби, води след това до проблеми. Математиката е съвкупност от различни елементи и всеки предходен има връзка със следващия. На пръв поглед, може да кажете, че геометрията няма нищо общо с алгебрата, но когато изчислявате пропорции, тя ви трябва. Всичко свързано.
Резултати се постигат с изключително мотивирани ученици и мотивацията трябва да стане в класната стая, но и в семейството - от родителите. Необходимо е уменията и знанията да се ценят, да се вижда, че хората, които знаят и могат, успяват.
Често ме питат как се постигат резултати в математиката. Ами с решаване на задачи. Няма друг начин. Не е важно само чисто теоретично да знаеш една формула, трябва да можеш да я приложиш. Много често на моите ученици съм казвала - не е важно само да знаете, важно е да покажете, че знаете.
Втората тема е функционалната грамотност. Тя е свързана с математиката, защото да приемем, че задачата е с условие. Трябва да я разбереш, за да търсиш решението. Ако не си я разбрал, какво решение всъщност търсиш? Преди това трябва да можеш да я прочетеш. Да я прочетеш, да я разбереш и тогава да търсиш решението.
Радвам се, че се вижда връзката между предметите, което означава, че работата през тази учебна година и това, което смятам, че колегите ще правят, са междупредметните връзки, приложимостта на знанията. Колегите по различни дисциплини да правят уроци заедно с други учители, за да се види значението на всеки елемент - че не е наука за науката.
Какво ще предприемете, когато видите кои компетентности липсват чрез анализите от РУО? Как ще ги преодолявате?
Важно е да се знае, че учителят има свобода да използва различни методи, да планира работата си в час така, че да си осигури постигането на резултатите. Ключово е да се съобразиш с класа, в който се намираш. Може да се окаже, че в един клас алгебрата се преподава по-лесно, но за частта геометрия трябва да се отдели повече време. В другия клас може да се окаже друго - че децата имат добре развито пространствено мислене и геометрията да е с различни темпове.
Много е важно ако нещо затруднява учениците да не се оставя неясно. А и учениците трябва да знаят, че трябва да питат винаги, когато нещо не им е ясно. А не: "Ами мина часът, аз ще си го прочета вкъщи". Не, няма такова нещо. Учителите трябва максимално да се използват за знания, да се питат, и в междучасието, и да се ходи на консултации, защото смисълът на училището е да даде образование, а не просто да даде документ.
Получихте ли предложения по проекта за график за разпределение на учебното време през учебната 2019/2020 г.? Като че ли се появиха брожения по някои от заложените промени.
Продължават да идват мнения - знаете, че имаме едномесечен срок за обсъждане.
За трета поредна година разработваме графика така, че да бъде балансиран. Водеща, безспорно, е дирекция "Съдържание на предучилищното и училищното образование", но тя работи заедно с дирекция "Организация и контрол" и с дирекция "Професионално образование и обучение", защото в този график са заложени и държавни изпити за придобиване на професионална квалификация.
Смятаме ден по ден учебното време, защото си има правила - всяка година има определен брой учебни седмици. Първият учебен срок е еднакъв за всички, той е от 18 учебни седмици, което означава да се осигурят 90 учебни дни. Осигурявайки учебното време, трябва да видим разположението на ваканциите. Тази година заложихме на по-голяма Коледна ваканция, която, разбира се, рефлектира върху разположението - междусрочната е един ден, оттам насетне решихме пролетната и великденската да се обединят, защото накъсването на учебния процес през една или две седмици не е добър вариант. Все пак трябва да се създадат условия за ефективна работа. На този етап няма предложения, които да са драстични спрямо това, което се представи. Очаквам предложения за датите за изпити, защото графикът включва и датите за провеждане на национално външно оценяване, и за държавните зрелостни изпити - за четвърти, седми, десети и дванадесети клас.
Какво планирате за десети клас? Тези изпити са съвсем нови.
След десети клас са планирани изпити по български и математика. Отново функционална грамотност и математическа компетентност. Изпитите ще бъдат 90-минутни. Анализират се резултатите от задачите, които бяха апробирани през месец юни, което означава, че до края на август ще публикуваме модел на външното оценяване така, както сме задължени да направим.
Първото и много важно: не трябва да се притеснява нито един десетокласник. Все пак, освен всичко останало, най-ценното на такова външно оценяване е да намериш отговор за себе си на въпроса: "Кое зная и кое - не?". Най-малкото, на тях им предстоят две години след това държавни зрелостни изпити.
Да, на част от тях.
Надявам се - на повечето от тях. Ако говорим за обединените училища, защото те завършват в десети клас, но те имат възможност да продължат.
Много е важно да продължат. Само още две години остават. Да продължат, защото образованието е голяма ценност и не трябва да се пропиляват шансове. Надявам се учениците от обединените училища да продължат да се образоват - било в професионални гимназии по сходна професия, ако са били в професионална паралелка, или в профилирани гимназии, ако паралелката не е била професионална.
Какви задачи да очакват?
Ще дадем типови задачи. Ако се даде стандартен тест, чисто психологически могат да очакват, че точно това ще се падне и, един вид, да се загубят в матрицата. Така че до края на август моделът ще бъде качен - какви са изискванията, какво е времетраенето, за да няма нещо притеснително. Проведохме и среща с директорите на обединените училища на 10 юли, за да дадем насоки.
Aлександра Маркарян/OFFNews